应该设个套对付性侵者
窦文涛:最近 [60] 有一个很敏感的事件,就是所谓“阿廖沙被性侵事件”,引起了轩然大波。实际上,这个话题涉及校园有权力者,比如教授对女学生性侵,甚至还有小学、幼儿园的老师对女童性侵。这个自称“阿廖沙”的人,格子你打听到点什么消息吗?
刘少华:我没打听到什么消息,但是我这几年在采访中遇到过好几起。第一起是我朋友的朋友的事情,她一上了研究生,导师就明确传递出信号,说要“潜规则”。朋友就过来问我怎么办,我说:“她这研究生可以不上,干吗要献身呢?”后来她献身了,我朋友跟我感慨:“生活强奸了她。”我的回答是:“快别埋汰生活了。”
窦文涛:也就是说,她还是非要这个研究生学历。
刘少华:第二个事情是一个很极端的事情,我也不说是哪个学校了。那个学校的董事长被20多个人举报,说他对空姐班的学生甚至一些教职工有性侵行为。
窦文涛:现在学校都有董事长啦?
刘少华:它是那种民办学校。民办学校都有董事长,董事长是比校长还高的。我就去采访了,跟20多个人分别进行了聊天,聊下来之后结论是明确的。其中有一个女教师是个诗人,她给我看她那段时间写的诗。因为我对文学还是有一点点能够感悟到的,会感觉到她的情感是非常真挚的。后来这个稿子隐去了她们所有的名字,包括学校和校长的名字,这才发得出来,我就很无奈。因为没有录像,媒体也不是公检法,如果只有这20多个人的哭泣,你是不能够把这个人送上绞刑架的,所以非常遗憾。
窦文涛:李老师,你觉得很多女学生为了毕业证、为了学位愿意献身,这个行为是可以同情的呢,还是她们不应该这么做?
李玫瑾:我认为这些女孩还是挺值得同情的。如果我身边有这么一个人,我绝对要帮她设计一个套。
窦文涛:拿证据。
李玫瑾:对,我一定要帮她设计一个圈套。既然你已经准备献身了,那你就用这个套把他弄下来,让他到此画一个句号,非得把他送到法庭上不可。因为这种人害完你之后,他还会害别人的。
刘少华:某大学中文系2013级有一个学生,挺厉害的,前一阵出了一个报告,把他们学校一个副院长调出来设套。那个副院长爱在茶馆里摸女学生大腿什么的,他就用一个女学生去给他设了一个套。他还把2007年至2016年期间该大学的校园性侵事件做了一个统计,画了一个地图,比如说在这儿发生过9起,在那儿发生过7起,掀起了轩然大波。
李玫瑾:太棒了!
窦文涛:对,我觉得这不就是个很聪明的办法吗?我前两天也看见一个报道,说某地一个学校里有个学生处长也是以不给毕业证为由,说就看你表现怎么样了,然后就给这个女生发微信。这个女生当即把这个微信截图,然后找来男朋友,一起又把这个处长约出来,当时全部都录音了。你说女孩子为什么就不想个聪明的办法呢,又能拿到毕业证,又能把这事给结了?
李玫瑾:我觉得这要看女孩的背景了。因为我们毕竟是干这个专业的,知道该怎么来对付这样的事情,可是对于一些从小没有被教育过如何应对此种情况的人,那就未必了。尤其是有些女孩很单纯,当她遇到这种事情的时候,像这个女孩有男朋友还好,起码有个出主意的人,要是没有男朋友,就不知如何是好。而且,这种事她觉得很羞耻,一旦张嘴的话,说不清楚。我觉得在这个问题上,我们的刑法如果真的要取证的话,其实可以像国外打击黑社会一样去做。美国的黑社会有这种特点:一把手,也就是老大,他是不作案的,他一般下指示的时候是打一电话给第二个人,第二个人再打给第三个人。所以,一般截到第三个人的时候,他只要这个电话一断,我们基本上就拿他没有办法,就没法去处置他。也就是说,杀人的动机在他这儿,但作案的是另外一个人,等于被隔出两个人来,你到底怎么来定罪呢?美国后来专门出台了一个法律,要求只要有三个人以上指认是你发过指令,你就是黑社会老大,就可以作为有组织的犯罪来处理。我们现在的性犯罪,如果拿不到证据,也可以这样来做。如果只有一个人说你性侵,那有可能是在诬陷你,本来她是愿意的,有求于你,故意找上门来,但最后她一翻脸,说你是强迫的。但是,如果两个人也说你这样,三个人以上也说你这样,那就不可能是在诬陷你。
窦文涛:现在你看网上也经常有这样的事,起码到最后这个老师是给搞臭了。按说也没有上法庭,有一个女生也没有证据证明当年老师性侵她,然后一下引得全班十几个女生都说他干了这个事情,好像一般就能给他搞倒搞臭。但有时候我觉得这没有诬告的可能吗?
李玫瑾:有,但是诬告一般就一起。有的时候也有倒贴的,本来是我勾引你的,然后我为了应付丈夫,回去跟丈夫说我为什么这样做时,就反过来说当时是你强迫我的。但是,这种情况往往就特定的一两起,不会太多。如果你处在权力的位置上,可能遇到这种事会多一点。如果你只是一个普通老师,反告你的,我觉得一般不多,除非你真的是有这样的行为。
窦文涛:我就觉得不同社会气氛对性侵的意识不一样。你看我在香港工作,香港也不是对保护妇女权利有多么高级的地方,但是我就能感觉到香港的男同事、男经理非常害怕这种事,甚至有的时候对有些女同事可能会有意见,说这个女的你可不能随便跟她说话,她动不动就要告你,她这个意识非常强,你给她发个邮件都得注意,弄不好她就给你找律师去了,你很容易就沾上性骚扰这种事。相比之下,咱们内地也是不平衡,有些地方好像这个意识强一些,但我发现尤其是在很多三四线城市,有些时候一个班里的老师最后被发现性侵过十几个未成年女童,把他拉去枪毙都不冤枉。
刘少华:它那个地方的人情社会完全不一样。你看前一阵某市闹伴娘 [61] 那个事情,全网都愤怒了,说这几个男的抓出来一定要判多少年,结果那个伴娘放弃了她的权利。你想这就是人情社会,这个伴娘以后还要在这个社会生存,肯定是周围无形的压力都来了,她必须要放弃追究这个事情。所以,我有时候对成年人的怜悯不那么多。因为你成年之后,说白了,你要为自己负责,包括对你的贞洁、对你的身体负责。但我经常觉得校园性侵对小女孩特别不公平,因为她的人格、智识各方面都还不健全。