第73期：大英帝国“不控制的智慧”

欢迎各位来到《罗辑思维》捧场。前不久大家可能知道，罗胖追随我们《罗辑思维》会员的十七名小伙伴去了一趟南太平洋的岛国斐济去玩耍，而且还录了一期节目回来。在刚下飞机的时候，我们就得知一个情况，原来斐济前两年刚刚脱离英联邦独立，刚刚把代表英国的那个米字旗的图案从自己的国旗上给抠掉，刚刚把伊丽莎白二世老太太的头像从自己的钞票上给请下去。那发生了什么呢？我们就请教当地的导游，导游说我们这儿政变了呗，我们这儿三军总司令把总理给赶跑了呗，然后英联邦就谴责我们呗，然后我们就不跟他们玩了呗，所以就独立了。

哎呀，当时我们心里有点小紧张，刚刚政变还没两年，这个地方旅游安全吧？导游说放心，我们这儿没那事。什么叫政变？就是三军总司令给总理打一电话，说哥们儿呢起开，限你三天搬家，总理一看干不下去，好吧，搬家。然后总司令住进去了，就这么简单。老百姓听说这事，就是龇着大牙在村口乐，你听说了吗？政变了，听说了，听说了，然后接着过自己安详平静的生活。这个我们又倒吸一口凉气，虽然没觉得不安全，但是这个国家也很奇葩。有很多词在我们中国人听来，那至少你是要板起面孔说的吧，比如说主权转换、独立、政变这些词，但是好像在那个国家，这些词听起来稀松平常，跟老百姓、普通人的生活好像没有什么瓜葛。

所以在斐济旅游期间，我们就萌生了一个念头，想为大家聊一期节目，就是讲一讲英联邦的前身，一百多年前如日中天的那个大英帝国以及大英帝国背后的历史逻辑。这个帝国，你听这个词，大英帝国，好大，好雄壮，好暴力，但它真正的逻辑是这样吗？我们就得回到历史当中，重新看这个词，什么是大英帝国。

如果严格地从历史的概念上讲，大英帝国的成立之日，应该是1877年，为什么呢？因为这一年英国女王才自封为印度皇帝，她的王位的称号当中才出现了“皇帝”这个词，所以大英帝国这一年才算名至实归。给大家介绍一本书，这是中信出版社前两年出的叫《帝国》，它的作者是英国的著名历史学家佛格森。按弗格森的说法，其实大英帝国的历史就是丘吉尔这个人一生的历史。因为丘吉尔出生在1874年，他老人家当年3岁的时候，大英帝国刚刚创生。丘吉尔是死在1965年1月，他老人家也是亲眼看着这个帝国叫“眼看天起高楼，眼看它宴宾客，眼看它楼塌了”，他是目送这个帝国进入坟墓的。所以1965年基本上也是大英帝国分崩离析的时代。丘吉尔的一生就是大英帝国的一生。

但是这个是严格的历史界定，我们今天讲背后的逻辑就不能这样讲。1877年这仅仅是严格历史定义上的大英帝国的起点。但是如果我们要追寻这个帝国的内在逻辑，找寻它的历史逻辑起点的话，那还要早整整100年，大家自己算，1877年倒转100年，1777年。什么时候？正是美国独立战争打得最凶的时候。1776年莱克星顿的枪声，美国独立战争打响。所以说到这儿，你可能已经明白了，所有后来我们看到的，那个如日中天的大英帝国，其实是美国独立战争打完之后，英国挫败之后的，那个废墟当中浴火重生出来的一个帝国。

你想想，确实悲催，干了几百年架，跟西班牙人、荷兰人、法国人，好不容易搞出这么一块殖民地，但是你想，就像一个40多岁的男人，就像罗胖这岁数，突然一下离婚了，净身出户，房子、地、老婆、孩子全归人家了，自己面对茫茫的世界，没有出路。当年的大英帝国就沦入了这样的状态，当时的欧洲列强都笑话它，那个奥匈帝国的约瑟夫二世就嘲笑它，说从此英国人完了，完了，二流国家，从此不带它玩了。包括英国当时的乔治国王，恨不得就得脱袍让位、以谢国民，这是重大的挫败。

可是从这样的挫败，表面上的挫败的背后，我不知道你感受到一点什么奇怪的东西没有？至少我在读历史的过程当中，你就觉得美国独立战争赢得好蹊跷，因为甭管是美国人写的书还是英国人写的书，他们描述的都是：哎呀，华盛顿是一个了不起的人，将军，将军很有道德感召力，士兵们就算饿肚子，就算没有粮饷，都愿意跟着他干，甚至连整齐的军服都没有，惨那，那个时候。

咱得会讲革命故事好不好，革命故事你得分两段讲啊。爬雪山、过草地得有吧，可是“三大战役”打得蒋介石满地找牙那个英雄故事你也得有吧。但是美国独立战争没有。你看很少能够看到什么英国人怎样从优势地位、通过多么惨烈的战役逐渐地削弱，华盛顿将军拥有什么样伟大的战略把英国人打败的故事，好像很少。那背后的逻辑到底是什么呢？

其实，我们不能按照我们中国人理解的那种仇敌的逻辑来理解这场战争，因为人家毕竟是“亲父子”、亲兄弟。所以，当英国人撤出美国，就是认怂的时候，1781年在约克镇大捷，整个英军投降，包括两年后1783年在巴黎签的那个合约，其实英国人就一个心态：说既然不划算，老子不玩了。其实逻辑就是这样，说你这个儿子也不听话，打呢，我现在又有一点儿打不动；我打动了打赢了，我有什么好处呢？英国人算了算账，儿大不由娘，去吧。天要下雨，娘要嫁人，去吧。这个才是我读历史到最后得出来的，英国人止息了美国独立战争的真正的原因。

我们其实可以给英国人算笔账，英国人在美国独立战争之前，其实还打过一个和法国人的七年战争，七年战争耗费多少军费呢？12亿英镑。你今天看12亿英镑没多少钱，造一个体育馆就是那个钱，当年可是不得了的巨款。因为打完，我给你算另外一笔账，打完七年战争之后，英国人留了1万士兵在美国，驻守嘛，毕竟还有一些防卫的任务，还要跟印第安人作战，所以就留了1万人。这1万人一年的军费是35万英镑。所以你看，12亿英镑是一个多大的财政负担！但英国人咬牙扛下来了。

那么英国人从美国殖民地能够拿回多少税收呢？一年是11万英镑。英国人说，我傻呀？我为了维护你的独立，为了维护我对这块殖民地的独占权，每年是35万英镑，收回11万英镑，时不时再来一个像七年战争这样的军费支出12亿英镑。我有病啊，我再跟你这么玩。所以从简单的账面资产上算，英国人不玩这局游戏是可以理解的。

但是我们中国人熟悉一套逻辑，说但凡领土这个问题，哪怕是一块小岛，一块石头，我们没有一块多余的，这是一个政治家尤其是当政的政治家，要对千秋万代子孙负责的事情。但是英国人好像没这么想，那英国人为什么不这么想呢？这就得说到一个人，在我们的节目当中已经反复提到了，就是这本书的作者，《国民财富的性质及其原因的研究》的作者，其实就是《国富论》的作者亚当·斯密。

好巧啊，历史上又碰头了，碰头在哪一年？就碰头在1776年，就是美国独立战争打响这一年。刚才介绍《帝国》这本书的作者佛格森，前两年在参加美国的TED（美国一家私有非营利机构）演讲的时候，就曾经讲过一段俏皮话，他说“1776年的时候，一个著名的英国绅士写了一本书，这是那一年的大事。那一年还发生了一件小事，就是我们的一块殖民地要闹独立。”听得现场哈哈大笑，美国人听了都明白他在说什么。你看，这段俏皮话背后的逻辑其实特别有意思。美国独立战争和亚当·斯密发表了《国富论》，这两个事情到底哪个重要呢？弗格森认为《国富论》重要，为什么？因为正是《国富论》以及它包含的那些思想说服了整个英国人，我们应该按这种方式去走我们的道路。

什么方式？在《国富论》这本书里下册的第七章里面，亚当·斯密帮英国人算这账非常简单，说你不要跟殖民地搞，你们让它独立，它要独立，你让它独立好不好。你首先军费负担降下来了吧，你不用付那么多钱。第二，你自由贸易的秩序就又开始了，你何必要独占呢？独占只对那些拿到英王特许的商人有利，对老百姓的自由贸易没有利。而这个时候你一旦撤出，这笔账很好算，毕竟我们是同文同种，有那么多政治上的、法律上的、经济上的、血缘上的联系，大家的情感马上就会恢复。以后万一我们英国出什么事，那人家小兄弟还会来帮我们的。这就是亚当·斯密当时四处跟别人讲的话。

当然好巧不巧，这也不是一个大学教授他讲话，当时就能说服英国人。英国人确实也有一批政治家听得懂这个逻辑。其实英国历史上最有趣的一个政治家，就是1776年上台的，这个人叫小皮特。不，我说错了，他是1783年上台的小皮特。小皮特是英国历史上一个特别有传奇色彩的政治家。首先，他的年龄就很传奇，他当首相这一年他刚刚24岁，英王是力排众议，让一个乳臭未干的小伙子当了国家的掌舵人，而且一当就是20年。更重要的是，正是在小皮特这20年当中，大英帝国完成了从美国独立战争的废墟中浴火重生的历史重任。

而这个小皮特就是亚当·斯密的粉丝。有这么一个历史记载，说有一天，他跟很多政治家在一个屋里开会。这个时候一推门，亚当·斯密进来了，全体起立。亚当·斯密说：“先生们，你们坐，不要客气。”小皮特说：“不行，先生你得先坐。”这听着有点像中国的那个范，是刘备对诸葛亮的那个色彩。你得先坐，为什么？因为这个屋里所有的人都是你的门生弟子。

从这个细节当中，其实我们可以判断出两点：第一，确实亚当·斯密用他的理论的强大的说服力，说服了当时英国的主流政治家们；第二，这个说服是带有一种恍然大悟的色彩，是一种拨云见日的色彩。要不然大家为什么这么尊敬他呢。说明这个此前它不是常识。那亚当·斯密带来了什么思想呢？此前的节目我们也都介绍过，说白了很简单，就是虽然每个人对自己各自的利益负责，但是只要参与分工，只要参与交易，最后大家都得益。所以这么一算账，殖民地的问题就很好解释了，不要占有它，就用大家的兄弟感情、血缘联系做生意就好。只要这样，我们就可以在整体的交易中获得新增的利益，而不是去把已经产生的采取去争夺、去分享。你看，这是亚当·斯密算明白的账。

所以一百多年过去了，到了19世纪末期，当整个欧洲列强都起来抖搂膀子，都开始要要冲出欧洲、走向世界、去强占殖民地的时候，你发现整个殖民地的心态是不一样的。英国人这套逻辑在亚当·斯密那个时代就已经形成了，而其他国家因为它是后起的，是后来者，所以往往是带有一种军备竞赛的心态去冲到殖民地去强占的。所以按照后来英国历史学家霍布斯·鲍姆的说法说（这个人是一个马克思主义的历史学家），他说其实我给他们算算账，这些其他国家在殖民地上用的钱是不划算的，是连本儿都没收回来的。但这笔账我们没看他细算，但是确实有这个问题。

大家想一想，现在比方说，让你穿越回一百多年前，就是给你一块殖民地，你去当总督，好吧，你管，都穷啊，什么亚洲人，什么非洲人，都榨不出几个银两。但是你为了控制当地人，你得养支军队吧，这军队是要粮饷的，你从当地榨出来的财富跟你花进去的成本是不是一定划算？不一定的。你以为你狠，你拳头大的你就一定是哥哥，你就一定赚钱？不一定的，这笔生意。

所以当时，我们看到1904年的时候，德国一个杂志上画的一幅漫画，就是列强们对待殖民地的心态是不一样的。德国人就是咱们得讲规矩，所以他们把什么鸵鸟，不是鸵鸟，什么鳄鱼、长颈鹿都弄来，正步走，学我德国这一套。法国人比较自由浪漫，所以很多法国殖民地当地的土著部族就打成一团。像比利时的殖民地，比如说非洲的刚果，他们的国王就二话不说，我来就是榨取你们的，把所有土著人放在烤架上烤，然后一块一块肉切下，国王给吃了。而英国殖民地的场景就不一样，比较好玩，英国人是把当地人培植成商人，然后跟商人做交易。

当然，德国人为了讽刺英国人，画了一个大磙子，是英国士兵把当地的商人弄到磙子下碾压，榨出最后一个便士。等榨穷了之后怎么办呢？不是破产了吗？好，我英国人再派一个传教士，你到传教士那儿去信上帝吧，从此你的心灵就安顿了。

你看，即使在德国人的嘲笑当中，英国人的做法可能也是最聪明的一种做法吧。所以果然，你看整个，这就说到我们今天要点题的，什么是大英帝国？你不要以为大英帝国和我们熟悉的历史上比如说蒙元帝国，那是成吉思汗用刀、用马、用血战，一寸一寸地征服下来的那个帝国。英国人虽然他也用枪、也用刀、也用暴力，但是你去真的去看，大英帝国这一百多年，说白了就是维多利亚时代整个这个时代大英帝国，它其实每一块都不一样。它是一种自然生长的一个生态系统，它反而是暴力色彩最淡的一种状态。

所以到今天为止，如果不是专业的历史研究者，你根本就分不清什么是英格兰，什么是大不列颠，什么是大英帝国，英国女王或者国王他头上那么多头衔到底是什么意思。因为它的殖民地也是摊成一地，每一块殖民地的情况都不一样，有的是自治领，有的是半自治领，有的是托管殖民地。比如说光在印度的内部它无数的邦，这些邦有的是英王直属，有的是当地土邦（你是自治的），里面情况也是不一样。

我们就拿美国来说，大家都知道，美国独立的时候是13个殖民地，可是这13个殖民地它其实来源都不一样。比如说马萨诸塞，这就是当年的“五月花号”他们，朴茨茅斯港，他们落脚的第一块，是清教徒们自己开拓的殖民地。比如说弗吉尼亚，弗吉尼亚是当时英王特许的一个殖民者在这儿开拓的，后来是一个家公司经营的，公司经营后来又破产，然后国家又接管。比如说北卡罗来纳，是英国国王派人去，英王特许的一块殖民地。而你比如说罗德岛，罗德岛又是马萨诸塞的一帮人因为不服当地管，然后自己跑过去组建的一个殖民地，所以它情况千差万别。

包括现在我们看世界地图，我不知道你小时候看世界地图的时候，有没有觉得奇怪。整个南非它就是那一块国家，中间有一个国家，圆圆的，叫莱索托，莱索托整个国家周边只有一个邻国，被南非包围。所以小时候我就觉得这特别奇怪，这个国家怎么来的？其实你从我刚才讲的大英帝国的这个历史你就能理解，它其实就是拼起来的，就是杂凑出来的。等独立的时候，其他几个殖民地一说，我们成立一个联邦吧叫南非。莱索托说，我不跟你们玩，我就要一个人。那好，大家说你不玩就不玩，我们都成立，然后就把莱索托包在中间。包在中间就包在中间，没事，大家继续做生意，继续往来，继续平静地生活，没有战争，没有冲突，挺好的呀。

但是你要在亚洲的版图上，你就很难理解出现这么一个包在一个国家中间的国家，包括我们今天理解的加拿大，包括澳大利亚，包括印度，它其实都是每一块每一块的情况，是不断生长、不断拼凑出来的一个国家。那你说，这个国家有战斗力吗？确实，当时欧洲包括德国人，就是这么嘲笑英国人的：破破烂烂，浑身是补丁，你这个国家有战斗力吗？我只要打你一下，你就分崩离析了。

结果就真打了。第一次世界大战，第二次世界大战，结果谁分崩离析了呢？德国完蛋了。而英国的那种好像破破烂烂、不成系统、各个地方有各个地方的情况，它倒老人家硬硬朗朗的，一直挺到了丘吉尔他老人家死。

那为啥呢？因为当年像亚当·斯密，包括埃德蒙·伯克这些人他讲得很清楚，说统治不成，情意还在；情意不在，生意还在，我们的整个基础就在。

所以，你看当大英帝国崩溃了之后，我们即使是一个英联邦，英联邦其实就是国旗上搁一个米字符号，就是我们假说还承认你们，其实大家是各过各的日子，但是有情感纽带。大家经常每隔几年开个英联邦运动会，赛一赛鸵鸟，女王出来给大家招招手，挺好啊，还有这么一个情感纽带。而且这个情感纽带你可千万不要以为是弱纽带，它很强。你比如说，第二次世界大战的时候，什么加拿大人、澳大利亚人、新西兰人都派出了自己最强的部队去帮助英国人作战。你说对于新西兰人来说，他干嘛要帮你英国人，对吧，我跟德国人又没仇，而且德国人又打不到我，对我的安全毫无威胁，我为什么要帮你？这就是历史上的情感纽带它在起作用。

我们前面几期讲阿根廷的时候，阿根廷不老以为自己跟美国关系好，好啊，美国人刚开始在英国和阿根廷闹矛盾的时候，也是来调停的，不要啦，不要啦，听我一句，都省一句吧。但是真打起来，你看美国人是什么态度？立即把兵舰借给你，军事情报给英国人。我们俩是亲兄弟，200年前是一家，你阿根廷你谁啊，谁认得你姓谁啊，对吧。所以这个情感纽带还在。所以今天我们看到的英国，似乎它的真正统治下的领土，已经回缩到英伦三岛。当然还有一些殖民地，比如说太平洋上的、印度洋上的、大西洋上的还有一些岛国，但是那个没有财产意义的，也没有领土的太大的意义。

但是你不能说，大英帝国最后它安乐死之后留下的这个英联邦它已经毫无力量。它仍然有一种力量，而这种力量之所以能够存续至今，是因为在200年前，英国人算了一笔精明的账。

刚才我们算是把大英帝国给夸了一下，这孩子吃一堑长一智，明白事理。美国独立战争之后吃了点亏，但是它明白了，再也不能用暴力，用那种控制欲去管理自己的殖民地，而应该让它们像生物一样自由生长、千姿百态，最后形成一种以英国为核心的贸易秩序和自由的经济生态。这对大英帝国是最有利的一种制度安排。

好了，正是因为理解了这一点，所以在美国独立之后，在美国独立的废墟上，大英帝国重新起航，100多年构建出了一个日不落帝国，极盛一时。

可是这个国家跟人是一样一样的，他总是明白一会儿，得糊涂一会儿。那为啥糊涂呢？利益关切实在是太大的时候，他就会犯糊涂。你真要是从自己身上割肉，他也疼，他也有正常人的思维。所以大英帝国的真正的劫难是在20世纪到来的，也就是大家熟知的印度问题。

我们看印度作为大英帝国的殖民地，和当年的美国，那可不能等价同观。美国，刚才我们讲的那个数字，一年不过给英国本土贡献11万英镑的税收，蝇头小利而已，随时可以放弃，只要想通，脑袋里把那个算盘拨通就可以。印度这算盘是拨拉不通的，因为印度的利益太大了。据历史学家记载，当时的印度的产出占整个大英帝国GDP的40%，你说这个肉多大一块。所以让印度独立，英国人死活都想不通这个道理。

你现在可以去看，给大家看一张图，这是大英帝国全盛时期它的全球的殖民地分布，多吧。可是你发现规律没有，都是拱卫在印度周围。你看东非这一块，还有亚洲，还有包括它试图染指窥伺我国的西藏地区等等。其实都是在为保护英国到印度的通商航道。当时他们曾经提出了一个“2C计划“，就是开罗和南边的开普敦。开罗就是从大英帝国经地中海、经红海、苏伊士运河进入印度洋的通道。开普敦就是经大西洋，绕过好望角，进入印度洋的通道。这两条通道就是帝国的商业生命线。所有它怎么能不重视呢？

所以如果把印度独立了，大英帝国其他殖民地理论上都可以不要，无所谓了，因为最重要的一个所谓大英女王皇冠上的珍珠没有了。但是这一天真的就这么到来了，刚开始它的到来方式，其实英国人也没有警惕。准确地讲，一个特别重要的历史里程碑是1919年，这个时候第一次世界大战刚刚结束，英国人在印度的统治实际上觉得很稳固。但是就在这一年，在印度发生了“阿姆利则惨案”。

这个“阿姆利则惨案”说白了，你要是说英帝国主义它就这样，也就罢了，它还真不是。它就是当地的总督和总司令临时做了一个非常残酷的决定，向集会的、抗议的民众开枪，当场打死了几百人。你要说这种惨案的规模，那跟日本人在中国干的事那是没法比。但是在英国的那种伦理道德体系下，这件事情已经不可原谅。而且在印度那么和平的民族面前，突然一下，在一个广场上面打死几百人，它有强烈的舆论的传播意义。就这个“阿姆利则惨案”，从此点燃了印度的民族主义的火光。

而且这个时候，等于所有的准备大英帝国都替它做好了。比如说像甘地这些人，这都是大英帝国给送到南非，送到英国本土学习，接受英国文化，全部都准备好的人才。然后因为民族认同问题，因为你杀死这几百人，因为你开枪，因为你杀死了这几百人。好了，民族主义在甘地这些人的手里，开始在印度传播。关于甘地的故事，以后有机会我们专门给大家开一期讲。这个地方大家只需要记住，甘地领导的无论是暴力的，还是非暴力不合作运动等等，就是让印度本土出现了和英国殖民者相对抗的民族主义情绪。

那这种情况下怎么办呢？英国人的反应和当年美国独立战争之前的那个反应是一样的，镇压。因为这个利益太重了，前面我们讲的，我不能放你独立，所以就镇压。镇压的方式有的时候就显得特别残忍。比如说当时的英国在印度的总督叫戴尔，曾经大量地鞭打印度当地的老百姓，包括制定一些法案，剥夺一些基本的人权。其中最让大家恼火的、搓火的有一个事件。有一条街，有一个英国的传教士骑自行车蹬过去，结果被当地的民族主义分子给打了。你打了就打了，该怎么判就怎么判。不，人家来羞辱当地人，总督下令：所有的印度人只要从这条街上过，对不起，爬着过去，为你们曾经对我们的不礼貌，你要做出这种谦卑的态度，向我们谢罪和道歉。你想，这个民族主义正在旺盛的时候，这种事那就是火上浇油。所以双方搞来搞去，你镇压我反抗，你有你的方式，我村有我村的地道，加上有甘地这样的领导者，所以渐渐地就不可收拾了。

好了，这个大英帝国命中还有灾星，还有一劫，这个灾星就是希特勒。希特勒跟它挑明了要打第二次世界大战的时候，那印度就要独立，他俩一会合，这大英帝国根本受不了。所以最后不得不答应了一个条件：说这样，你们现在帮我打第二次世界大战，打完只要胜利了，让你们独立。印度人很讲道理，那行，我们就打。这一转眼就到了1945年，德国也投降了，日本8月15日天皇宣布投降，这叫胜利日。就在胜利日这一天，所有印度全境的人都在等这一天，行啊，兑现了，给银子，给我们的独立，给我们的赎身权。

但是这个时候，整个印度的民族主义情绪已经酝酿、升华，而且长出了全新的东西，什么东西呢？就是民族主义内部的民族主义。因为当时的国大党实际上都是反抗英国的，可是随着第二次世界大战，这个矛盾被掩盖，它就酝酿出一种别的东西：就是两种宗教之间的分歧。准确地讲，就是甘地、尼赫鲁这一支和真纳代表的穆斯林那一支。

咱们隔了这么多年，我们也不说谁对谁错，但是总而言之，这两个矛盾，因为很多东西一旦牵扯到民族、宗教，这个有时候就没理可讲，大家就没法坐下来谈判。尤其是真纳（“巴基斯坦之父”），真纳作为穆斯林的领导者，而且他那个时候已经得了绝症，真纳知道，可是其他人并不知道。所以真纳特别希望在临死前看到巴基斯坦的独立，所以他的谈判实际上是弹性最差的，只不过他的谈判对手并不知道。

好了，那这个时候再坐下来谈判的时候，其实就是三方：一方面是英国人派来的印度总督叫蒙巴顿，在《晓说》里面高晓松说他是个妄人，这个有机会再说。蒙巴顿作为最后一任印度总督，他到印度是时候，衔负的使命是什么，当时首相已经告诉他，你身负从来没有过的权力，就是英国政府不加干涉，你去做决定，什么事你做决定，直接就OK，从这个命令当中你分析出什么？就是当时英国人已经觉得能让我们踏踏实实地走，别走得腥风血雨就OK。

所以，蒙巴顿实际上是到印度来调解的，包括后来他抛出的蒙巴顿方案。其实背后的宗旨就是这个，不惹事，和平地英国撤退。但是就是你英国人憋着不让别人独立，一直想占有，想占有，到这个时候，你想和平地撤出，事实上已无可能。

我们看一下当时谈判桌上的局面。尼赫鲁这边说，说我们独立，做联邦，然后大家也适当地自治，但是我们还是一个印度，好不好？真纳说，门儿都没有，我们必须独立，跟你印度分家。尼赫鲁最后说，分家就分家，那怎么分呢？按宗教信仰来分，因为都是当地印度人，按宗教信仰，那就牵扯到有一些邦，它里面的人口，讲老实话，就是隔壁邻居，他可能宗教信仰都不一样。那这个地方到底是分给你呢，还是分给我们呢？所以这里面的很多细节我们就不讲了，比如说今天的克什米尔问题。为什么这两个国家一直打到现在，领土纷争到现在，其实就是这个问题实质。

那我们现在看到的最大的惨剧发生在1947年的8月15日之前，因为当时英国人急着撤，就想在8月15日之前把这个东西搞定。那么核心矛盾就发生在旁遮普邦，旁遮普邦这两个民族之间，就是两种宗教信仰之间的那儿仇恨，已经到了一个小火星就可以点燃一个火药桶的程度了，那最后怎么办？最后还剩两个月，蒙巴顿没办法，派了一个老律师，也根本就不了解当地情况，就随便地，当然你也不能说他胡划，但是时间实在太紧，根本没有时间调查这个村信这个，那个村信那个，咱们怎么划一条合适的线，没有了。就是随便地在地图上划了一条线，这边归印度，那边归巴基斯坦。

那你想，等这种民族冲突、宗教冲突的摩擦，已经变成一触即发的时候，8月15日这边变成这个国家，那边变成那个国家，所以就在这两个月，造成了一个1000万人的大逃亡，以及伴随着大逃亡的大屠杀。那个惨剧有一些纪录片的情景，我们不妨让大家看一个小小的片段。所以蒙巴顿最后走的是时候，在5月份，1947年的5月份的时候，他给首相写了一封信，他说我反正是要走了，让印度人去后悔去吧，肯定血流成河。确实，隔着这么多年的历史光阴，现在你去在国际政治的舞台上，你去琢磨印度和巴基斯坦，仍然是那么深重的伤痛，仍然是那么大的无法弥合的裂痕。为什么？就是因为当时，所以很多人讲这是蒙巴顿坏，英国人当时坏。

其实我觉得都没有理解大英帝国的核心逻辑。大英帝国就是又重蹈100多年前在美国重犯的错误，它老想去占有，老想去控制，老不让你去独立，老不用一个聪明的、明智的、其实英国人自己已经悟出来的方法，并且创立的整套理论在亚当·斯密时代就已经搞出来那套方法，来重新处理印度问题。结果，结果就酿成这样的惨剧。

所以我觉得历史上有一个定评，就是印巴矛盾以及造成的惨剧，英国人应该负责，从这个意义上讲，我们得肯定这个结论。包括后来，你看六七十年代，非洲这些国家渐次独立的时候，英国人就真的是学乖了，真的是只要发现一点苗头。所以英国人后来算账也很简单，说与其等我们摁，让民族主义分子、那些民族的精英，也是我们英国人培养出去的，回去领导那些暴力的革命，还不如趁你们稍有情绪，行，我撤。谁是亲英分子，亲英分子往往是精英分子，对吧。交给你们，我们接着做生意。还不如这样好，来得划算，对吧。所以在六七十年代，非洲英国的殖民地独立的时候，大英帝国就这样非常和平地、也理性地给了自己一次安乐死。

所以回顾几百年大英帝国的这个历程，我们其实在今天的节目就想提出一个关键词，就是：控制真的是好的吗？

刚才我们用简短的篇幅为大家勾勒了一下大英帝国的崛起和败亡，对，请注意这个词“败亡“。我们在看待上个世纪（20世纪）中叶大英帝国的解体的时候，我们通常都是从这个角度来看的：你败了，你不行了，你搞笑，你下场很惨。

但是今天我们不妨切换回来，我们切到英国人的角度来看这件事，没准儿答案是不一样的。英国人没准儿觉得，什么叫败亡，我这叫转型成功，好不好？毕竟这两三百年，我哪一次也不是做困兽犹斗，把自己搞得遍体鳞伤，只剩最后一口气，然后带着沮丧的心态躲到历史的角落里去舔伤口。我哪一次不都是这样，我每次都是放下历史的包袱全身而退，做了当时历史时点当中的最优解，那是我当时最好的答案。我全身而退，就算你刚才讲的印巴分治导致血流成河，它流的也不是我英国人的血。我英国人还是见机得快，我们及时地撤走了，对吧。所以，你能说这叫败亡吗？而且，今天全世界的英联邦还搞运动会，我们还赛鸵鸟呢，我们女王还出来挥手呢，对吧。我们王子结个婚，你全世界人不还看吗？为什么？我们还是有强大的文化影响力嘛，对吧。我们的影响力还在，怎么能说我们就败亡了呢？我们是转型。

说到这儿，我们把这期节目的底牌就摊给大家了。我们表面上说的是大英帝国，其实我想说的是从工业社会结束，一直到互联网社会到来，这个时代最最重要的一个主题：商业主题。就是传统的大组织如何适应这个新的浪潮，完成大英帝国式的转型呢？

我还跟你交一个底牌，很多企业家都在那儿喊转型，但是你不要听他的，因为主动的转型从来不存在。比如说现在很多传统的工业企业，他也很羡慕啊，你看马化腾多鲜光啊，马云多牛啊，小米多风光啊，他是羡慕。但是这远远构不成转型的力量，转型的动机一定是来自于它搞不定了。

比如说前不久，我就认识一个开连锁发廊的一个企业家，他就告诉我，真的是搞不定了，为什么？那些发型师，尤其是优秀的发型师，他已经没有任何理由再在我这儿干了，他有固定的客户，人家有手艺。在CBD地区随便租一个一居室，雇一个助手，他就可以把这个生意继续做下去。他为什么不要那份自由、不要那份尊严，跑到我这儿打卡上班，领绩效工资呢？他凭什么呢？

所以你看，互联网社会把传统工业社会那种板结的结构全部打碎了，变成点和点、点和线，每个点都可以和整个社会发生连接的一个全新的结构。你过去的那种追求确定性、追求控制的所有的管理方法全部失效。

过去的所谓管理，无非就是追求确定性，对吧。你不是人不靠谱吗，OK，时间不靠谱，我让你打卡，追求时间上的确定性。绩效不靠谱，我搞KPI考核，追求绩效上的确定性。人心不是不确定吗，我搞企业文化，搞团队建设，说白了就是给你洗脑，让你人心变得更靠谱。

这一套管理工具在互联网时代完全束手无策，面对90后的新员工，那苍白得、无力得一塌糊涂，怎么办？说白了，罗胖也没办过企业，我也没有这个招。那我只能给大家提供一些比方，我不能给大家提供解决的思路，这个比方其实就是中国老祖宗的智慧。

我们知道四大名著，这四大名著里面有两本讲的就是传统工业社会，这两本就是《红楼梦》加《三国演义》。你看，在传统工业组织里面，上下结构其实就是《红楼梦》里面的权力结构。上面坐着一个贾老太太，贾老太太有几个爪牙，甭管是王夫人还是邢夫人，反正核心还有一个王熙凤。王熙凤狠着呢，所有的饭食，每一个丫鬟、每一个小主的月例银子，都得从她指头缝里给抠出来，所以你能不乖乖地听她的吗？

那下对上怎么办？想在贾府里混好，假设咱是一个丫鬟，对吧，那我们就得勾搭宝玉，哪怕勾搭个琏二爷上床，对吧，变成通房丫头。变成通房丫头之后呢，最好把我收当成个妾，成赵姨娘。成为赵姨娘之后呢，我给你生一个娃，虽然不招人待见是贾环，但毕竟我是半个主子。最好再把大太太盼死，我这扶正。这就是一个晋升台阶，整个上上下下一片扭曲，而且这种组织结构一直在风雨飘摇当中。前天还是元妃省亲呢，你是烈火烹油一般，然后等着树倒猢狲散的那一天，覆巢之下无有完卵，这是上下结构。

平行结构其实就是《三国演义》，不用多说了，一个词，零和博弈。甭管原来多亲多近的弟兄，最后为了荆州这屁大点的地方，最后拔剑相向，原来的联盟什么都不算了，部门和部门之间推卸责任、互相坑害，然后互相之间的争斗，无时或止。

你看这就是传统工业社会的一个基本的样貌，上下关系，平行关系，就是《红楼梦》加《三国演义》。可是不要忘了，我们老祖宗毕竟还给我们留下了另外两本著作，那就是《西游记》加《水浒传》。

这《西游记》典型的就是互联网的现在的小型创业团队，可能我们几个脾气也不对，也没有什么严格的管理方法，连什么《杰克·韦尔奇自传》都没看过，我们都不知道他老人家是谁，我们就知道做一个产品，挺好。没准儿这样的公司反而做出来了。所以你看，很多很大型的互联网公司，到现在还是几个老哥们儿，虽然有掉队的，它典型的就是《西游记》式的团队成大的，为什么？他们有清晰的愿景，有互相之间的谅解，你看人唐僧什么姿势，啥都不会，哥们儿就一条，去天竺，你们猪和猴不去，我去。所以你看，有这么一个核心，它就容易形成一个非常有战斗力的小组织。

更牛的就是《水浒传》，你看梁山上，那是没有KPI考核的，也没有打卡上班的，它只有一个核心，但这个核心不是以权力和暴力为基础的，而是以魅力人格为基础的。那就是宋江宋大哥，江湖人称“及时雨”宋公明，对吧。所有的英雄好汉见到他都是扑翻身便拜，就这么一个人。那剩下来的呢？都是江湖临时凑出来的，有的是兄弟上山，有的是隔壁二龙山上山，有的原来就认识，逐渐地牵扯上山。不管怎么样，大家上了山之后都是平等的兄弟，同样是大秤分金、大块吃肉，都是在聚义堂会齐的，只不过有个排名而已。那么干事怎么干呢？那就临时组织团队呗。比如说，宋江说，要打祝家庄，哪位兄弟与我出战？这时候自由报名，所以你看它一切都是基于自由意志，是这样的一个拼盘。

如果看着水泊梁山，你再回头看一下今天我们给大家讲的大英帝国，那种不需要占有、不需要控制，只需要在一个共生的生态当中，大家达成基本的信任和情感的连接，然后大家用交易的方式来完成协作，来完成共同财富和未来的创造。这岂不是一个非常好的制度安排？

当然，如何从《红楼梦》式的组织变成《水浒传》式的组织，我也不知道。这个需要每一个企业去具体地去做落实。在这儿其实可以给大家介绍一个人，我在我们的微信文字里面经常推荐，就是脱不花妹妹，我们《罗辑思维》团队现在非常诚恳地恭请她来帮我们打理整个团队的运营，为什么有这个念头？就是因为她写过一篇文章，那篇文章的核心其实就是我们今天讲这期节目的一个发心，她讲“传统工业社会是用追逐确定性的方式来消灭不确定性；而现在在互联网时代追逐一个组织的建设，是应该用主动接受并挑战并迎合不确定性的方式来应对不确定性。”

所以近期我们在《罗辑思维》这个团队内部，包括我们的会员体系内部，我们将做一些非常有趣的改革，其实也不是什么改革了，不是大刀阔斧，不是信心坚定，而是用一种保守主义的心态，我们一点一点地去试。但是我们坚信，在我们的前方是一个《水浒传》式的，是一个《西游记》式的全新的团队。具体怎么改，我相信很快我们会给大家一个有趣的答案，请观察我们的实验，谢谢各位！