信用交易,把时间拉向自己这边
村上 不至于。具体说,“这是黑匣子,里面的东西看不清楚了,云山雾罩莫名其妙,但我是花好多好多时间尽心竭力写出来的。绝对不是莫名其妙的东西,请整个收下好了!”我这么一说。“好的,明白了!”说罢接了过去——这样的人世上是有一些的。当然也有人一把扔开:“什么破东西!”但相反的人也有一定数量。于是小说得以成立。除了信用交易,这还能是什么呢!归根结底,小说家所需要的,无非是这种信赖关系:“请多关照!”“明白了!”信赖此人不会干坏事,也不会干怪事——正因为有这种信赖之心,才肯买书。“怎么样,没有对不起你的吧?”用关西腔(9)说起来可就有些生动了。(笑)
—— 那怕就是所谓共鸣约定吧——“这本书看了会感动”或者“会哭”。
村上 根本不会。
—— 完全相反?
村上 嗯,感动无从谈起,哭也谈不上。倒不如说可能感到莫名其妙。
—— 你要看什么,我就献上什么,或者说让你单独享受什么——不是那样的东西,那也是危险的东西……比如百万村上读者当中,有多少人会真正穿过地下一层而下到更深的地方一起看书……
村上 那个地步的我也不知道,也猜想不出。
—— 假如你有五十万人完全下到地下二层,而在某种层面接受故事的话,那么别的书也应该多少卖得动才是,我觉得。(笑)
村上 “多少有点儿离奇古怪,但既然这个人(村上君)说不是坏东西,那么就不会是坏东西吧!”读者这样接受。这就是我所说的信用关系。集体无意识在这里是这样描述的——即便没理解到这个程度,但读的人也还是大致知道这里好像有如此这般的东西,他们大体晓得哪本书有如此这般的东西哪本书没有如此这般的东西。“这里有什么,而且绝不是坏东西!”一定数量的读者和我想必是这样相互理解的。或者作为我宁愿这样认为。
—— 呃。第一次读的时候我也那么想来着。到底是那个时候信用关系就形成了,十五六岁的时候。
村上 那个再重要不过啊!所以我最喜欢的是读者来信,例如有这样的信:“村上这回的作品让我大失所望,死活喜欢不来,但下一本也肯定会买的。请加油吧!”(笑)这,这就是最好的读者!为什么呢?因为信用关系牢不可破。那样的读者,就算那时觉得“这本书好无聊啊!”而过了几年回头读,也有可能改变看法:“并不是那么无聊嘛!”这种可能性是有的。觉得没意思也还是要买下一本书,这就是信用关系还在继续的证据。
—— 果然。
村上 要形成这种信用关系,我也必须尽可能花时间,不怕麻烦,认认真真写好每一部作品。整体上读者一眼就会看穿的:这本是尽心竭力写的啦,那本不是啦。粗制滥造的东西,几乎都要消失在时间的长河中。我们务必把时间拉向自己这边。为此就一定要尊重时间,珍惜时间。
—— 那种信用关系里边,有的人接过你递来的黑匣子之后原样放在家里不动;有的人打开细看,自己身上的某条线路受到影响,从而像我这样开始写东西。是有的吧?
村上 是那么回事。共鸣的程度和质量当然因人而异。
—— 你把书比喻性地递到接受者手里的时候,一看对方的表情,感觉上可会确信对方一定认为接到的是好东西?
村上 会感受到的。当然是在比喻意义上。
—— 可是,黑匣子这东西毕竟是相当危险的场所。在那里,读者既可能遇上自己不想遇上的东西,又可能被卷入各种各样的东西中。
村上 举个例子,有人因为喜欢读塞林格的《麦田里的守望者》而开枪打死了约翰·列侬。那种事有时是会发生的。故事这玩艺儿是活的。我们是在制作活物。有时候那个活物会捅醒人所怀有的黑暗部分。说可怕那也是可怕的。不过那不是塞林格的责任。
—— 成为罪犯当然不是因为那个。有可能那是无数构成要素之一。但事后终将明白,马克·查普曼(10)喜欢看塞林格那样的事总会发生的。包括这个在内,创作故事、递给黑匣子这一行为——自觉写百分之百娱乐性东西的人或许例外——将有别于所谓消费的递交方式作为理想创作文学和故事,到底是要有觉悟的。当然,即便期待小说发挥向善功能,那也必然含有那种危险性。
村上 不含有某种危险性,故事就不作为——肯定有这种情况。毕竟是从古至今延续下来的装置,要把人心底层部分(earthy)挖掘出来,某种程度上那怕也是迫不得已的。不过还好,迄今为止,事关我写的小说,尚未收到类似“实际伤害”的报告。
只是,根据把我的书译成英语的泰德·古森寄来的多伦多的报纸,多伦多的书店被偷的书,村上春树的占压倒性多数。书店的店主都在那么抱怨。与此相似的情形,以前在旧金山的报纸上也看到过,说我的书最容易被随手带走。
—— 怕是没钱的年轻人带走的吧?
村上 不清楚。反正小偷像是铺天盖地,偷我的书的。
—— 也可能转手倒卖。
村上 若是那样,不是有更好卖的作家吗?畅销作家啦。不可思议啊!
—— 那,刚才说的,在某种意义上,未尝不让人感觉出“故事”的本质性东西……
村上 你是说我的书同某种犯罪性有关联?过去有个叫艾比·霍夫曼(Abbie Hoffman)的人因出了一本名为《且偷此书》(Steal This Book)而惹出了问题。查亚马逊,“霍夫曼”现在显示的都是“且偷此书霍夫曼”。好笑倒是好笑。
—— 在亚马逊如何偷书呢!(笑)