余杰、王怡谈中国言论自由以及互联网的新角色(上)
余杰、王怡谈中国言论自由以及互联网的新角色(上)
RFA 姜狄
各位听众，你们好，我是姜狄。从今天起一连两集，我会跟大家探讨一下中国言论自由的问题以及互联网在其中所扮演的角色。
在过去一年多以来，中国国内批评政府、要求改革的声音，似乎有渐趋大胆之势，甚至连批评江泽民，讨论六四的声音也时有所闻。
最近比较引人注目的几件事，包括了蒋彦永医生上书要求重新评价八九六四事件；北京大学新闻系副教授焦国标今年三月在互联网上发表了讨伐中宣部的万言文章批评中宣部动辄以“稳定压倒一切”为由，限制新闻报导、封杀媒体，扼杀了民众的知情权。而在不久之前中国共青团中央机关报《中国青年报》资深记者卢跃刚在互联网上发表上万字的公开信，痛斥共青团常务书记赵勇以充满“恐吓和无知”的讲话训斥报社中层干部，要他们做党的喉舌。
而中国知识分子现在也敢于公开表达不满，除了撰写文章之外，他们还经常跟海外异议人士一道联署公开信，要求释放异议人士、重新评价六四事件等。
这种现象是否代表中国国内言论自由的空间有所扩大呢？我们请来了两位中国青年作家余杰和王怡跟大家分析一下这个现象。
著名青年作家余杰表示，目前中国知识分子之所以比较敢于直接批评政府，其中一个很重要的原因，是因为他们形成了一个群体，形成一种互相鼓励、互相带动的效应，另一个原因，就是互联网的不断发展。
余：“一方面是少部分的知识分子开始对民主自由有自觉的意识，把六四之后15年断裂了的追求真理、真话、捍卫自己言论自由权利的脉络给承接起来。最近两年来逐渐对单个的个体，形成一种群体形的发言的可能性。比如说焦国标、卢跃刚等等，以及南方都市报之后，中国青年政治学院新闻系主任展江发表捍卫新闻自由的公开信、北京大学法学研究所所长洪教授在公开讲演中对3个代表的批评，对镇压法轮功提出不同看法，还有蒋医生等等，互相之间已经形成了一个互相鼓励、互相带动的效应。
互联网相当重要，其本质就是信息自由的传播、流通，所以中国方面有控制信息的想法和做法，包括利用美国高科技公司Cisco以及Yahoo来阻止中国人民获得信息，但是这个努力不可能成功，不可能长久。所以互联网的本质是自由的。我相信越来越多普通中国老百姓能够从网上获得信息。”
另一名青年作家王怡就指出，民间维护自我权益意识的醒觉，也推动了言论自由的发展。
王：“在民间维权的运动中，大家言论的大胆，是跟权益受到的侵害同步加深的。在80年代启蒙阶段，一部分人的言论仅仅与思想上有关，他们认为在思想、理念上、在价值上言论应该是自由的。而在今天更重要的事，大家的权益在不断受到侵害。这个时候的大胆言论，就并非纯粹基于理念，而是出于对自己利益斤斤必较的捍卫。去年以来，这声音变大了，是因为这种威胁侵害更厉害了。”
对于有人指出，胡温上台之后对异议人士比较容忍，所以大家的言论才会越来越大胆，余杰就表示不赞同，他强调，现在稍微松动一点的言论空间，是大家努力争取得来的结果，而并非高层政策有所改变。
余：“我不同意胡温新政的说法，除了孙志刚案一些个体事件有少许变化之外胡温在整个治国理念上没有什幺大的变化。而且在毛110年冥寿的时候，官方举办了非常隆重的活动，新的9个政治局常委一起去拜了毛的尸体，这种做法比江时期更走回头路、更恶心，所以胡温并没有在政治体制改变的想法。而现在出现少许的松动是是民间力量的增长，是大家奋斗努力而得到的。并非是胡温赏赐给我们的一点自由。”
但是余杰跟王怡都同时指出，现在大家所看到的言论自由其实相当有限。
余：“另一方面，我们不能够单方面乐观地去看这个局面，因为官方新闻控制高压仍然存在，蒋医生为六四正名的信件只有海外以及少数能够突破官方封锁的知识分子才能够看见，大部分民众还是无法读到的，以及其它的一些声明，传播范围相当有限。 “政府对说真话的人的打击和迫害，仍然在以各种方式进行。比如说蒋医生被扣押，还有对另外一些学者著作的出版进行禁止。前不久经济学家茅于的作品刚一出版就被禁止加印。”
王：“我们在最近有言论表现得比较大胆，冲破中国言论管制制度，过去一些政治异议人士的言论，现在从普通人口中讲出来，但是其实没有多大的意义。言论自由从1989年开始，一直到1994、95年才开始有一个反弹。但是到现在，真正大胆发言的人还是很少。如今在中国的知识分子还是处于不敢说真话的情况，敢说真话的只有或者不到几百人，局面并没有在整体上有改观。 余杰表示，中国国内争取言论自由的力量和政府控制言论的限制正处于一种抗衡的状态之中。
余：现在是一种胶着的状态，但是争取自由和争取权利的力量在不断增加，官方的控制力在下降之中，但是不会说一下子一方面就压倒另一方面，我相信要至少五年这样漫长的、痛苦的胶着状态。
各位听众，今天的专题已经播送完毕，在下一集，我会同大家讲下互联网同言论自由之间的关系，而网上作家王怡亦会同大家分享一下他网上写作的经历，请大家留意收听。
2004-08-18
余杰、王怡谈中国言论自由以及互联网的新角色(下)
RFA 姜狄
各位听众，你们好，我是姜狄。今天，我会跟大家探讨一下互联网同中国言论自由之间的关系。
在近10年来，互联网在中国越来越普及，根据中国政府在7月21日新公布的数字，中国网民人数已经达到8700人，早已经成为继美国之后，全世界第二大使用互联网的国家。互联网的普及，为中国人开辟了一个新的言论空间，BBS、网络论坛等等一些网民可以自由发言、表达意见的网站大行其道。大批网络作家也隋之而涌现。今年刚刚三十出头的四川青年作家王怡就可以说是在网上成名的，从他的网上经历，我们可以对如今互联网言论自由的尺度稍作了解。
王：我是在2000年开始上网，接触到BBS这种言论发表的形式，可以说，我基本上是在网络上成长的写作者，在上网之前没有在传统上发表文章的经历。我这样的经历给了我一种非常重要的东西，写作言论是一种自由的品质，因为网络上发表没有审查官，虽然网上言论管制在不断加强，但是在网上毕竟是写了就发表来。可以说，中国的作家几千年以来，尤其是1949年以后，养成了一种习惯：中国作家在隐讳表达能力上是全世界第一的，你要表达一个观点，就要表达得非常隐讳，甚至把这种隐讳转化成一种可以把玩的艺术，这是非常可悲的。但是由于我的写作从网上开始，所以没有受到这影响。
王怡在网上相当活跃，除了发表文章之外，还主持了多个不同的论坛，甚至主办过论坛板主选举，但也因此而遇上不少麻烦。
王：最开始是在天涯纵横的地方发言。天涯纵横是天涯社区跟新左派杂志天涯杂志合办的论坛。我最早在这论坛上发言是在江七一讲话提出三个代表的前后，那个时候出现几封党内左派的公开信，也在天涯纵横上传播。结果天涯纵横被关闭。于是我就在天涯社区另一个网站关天茶社作板主，在天涯纵横被关闭后，有些网友就转到这里来。还有另一个板主朴素，也是有比较自由主义的倾向，慢慢茶社就聚集很多这些网友，成为这样一个思想形的论坛，后来变得逐渐有影响力。我在关天茶社尝试两次举办板主选举，由网友投票选举，任期三个月。希望通过这个试验，在大家身边作一个有关民主自由的尝试。第一次比较成功，但第二次海南省委宣传部门的介入把这个事情给取消了。我发表给海南省委宣传部门的公开信批评他们的做法，后来就辞职了，也离开了关天茶社。
其后，王怡在另一思想论坛世纪沙龙当了几个月的板主，但是后来因为组织政治敏感人士参与五一劳动节专题，并发表《背信弃义是怎样合法的》一文，背世纪沙龙辞退。王怡于是先后创立了王怡论坛以及宪政论坛，但是亦都被关闭。
互联网上的大胆言论，自然会引起当局的高度关注。中国政府一直对互联网有严格的控制，每日约有三万名的计算机警察巡视所有网络上的活动情形，并使用滤波器封锁一些敏感的网站。近年来，更一大堆有关互联网络管理办法的条例相继出台，并已经拘捕甚至判处了一些网上异议人士入狱。根据大赦国际的记录，中国已经有54人因在互联网上发表意见或下载被当局所禁止的消息而被中国当局监禁，其中比较著名的有如湖北网络作家杜导斌、辽宁鞍山市异见人士孔佑平以及已经获释的北京师范大学学生，笔名不锈钢老鼠的刘荻等人。
每天在网上寻求言论擦边的王怡对政府的控制了如指掌。
王：具体的禁锢：比如说关天茶社是一个很大型的有官方背景的海南在线大公司办的，姑且称它为半官方网站。一些私人个人网站平常尺度比其它网站要大。但是经常遇到封网的灭顶之灾，我自己的网站也频繁地被关过。而很多半官方网站就开始逐渐取消BBS这个最特别的特征。BBS有一个很重要的区别在于有没有编辑功能，但是今天BBS普遍出现越来越强烈编辑的痕迹，比如说审查帖子，不是出于经济考虑因素，而纯粹是因为言论尺度的问题在作审查。另一个问题就是过滤词，这是很可怕的现象，是对言论非常粗暴的干涉。比如说六四、蒋彦永，有这些词是一定不可能被通过的。如果过滤词全部搜集起来，是非常令人啼笑皆非的。比如上访也可以成为过滤词，而且在每不通的时候出现的一些敏感的词语也会被放到过滤词里面。你的文章只要有这些词就发不出去。过滤现象在官方、半官方，甚至一些个人网站都有，这是些非常荒谬、涵盖各方面的词语，这些词就是贱词，就像贱民一样，只要有这些词，文章就发不出去，一定要改掉这些词，比如说变成拼音或者在词语中间加上一条横格才能够发出去。
王怡指出，在官方对互联网的控制和打击之下，中国互联网以及传统媒体出现了一个趋同的迹象。
王：现在最近这一年来发生了逆向的变化。对比网上网下的舆论中国，室两个不一样的中国，网上相对比较是开放自由的，网下相对非常差。但是这一两年，这两个空间在趋同。在维权意识发达以来，网上影响逐渐渗透到一部分传统媒体去。这一年多以来，有一批市场化经营的新媒体，他们的言论自由度在逐渐跟互联网言论趋同，这是进步的趋同。但是另一方面，有一个反向的趋同，网上由于受到越来越大的压制，自由度在逐渐收缩，两个趋同在同时进行。比如说关天茶社，很多帖子的内容是不可能出现在传统媒体上，但是关天茶社很多时候尺度低于传统媒体，很多人的帖子会被取掉，网站的管理人员心中没有尺度，网管不敢发敏感的帖子，往往要等这些文章在别的地方公开发表，才敢把文章放出来。
但是，王怡还是认为，互联网对传统媒体的渗透，传统媒体向网上大胆言论的趋同，是未来互联网对中国自由民主过程中的一大重要作用。
在未来，互联网将跟过去一样对中国改革、自由民主起了一个重要作用。但是形式会不一样，以前互联网是单边突进、一枝独秀的在前面。而由于现在有各种趋同以及它本身的限制，它未来的作用是在趋同、渗透，以达成不同的舆论空间相互的交通影响，在这个过程中发挥更大的作用。
各位听众，一连两集关于中国言论自由的专辑已经播送完毕，我是姜狄，谢谢大家收听。
2004-08-20